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    專訪《正義》作者、哈佛大學教授桑德爾

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    Roger Chan
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    專訪《正義》作者、哈佛大學教授桑德爾

    發表 由 Roger Chan 于 周六 1月 05, 2013 2:04 am

    「我從小就是個政治狂(political junkie),」暢銷書《正義》作者、哈佛大學教授桑德爾(Michael Sandel),穿著深色西裝、打著亮藍領帶,坐在一張典雅的紅沙發上,對著《天下》記者說。談到熱愛的政治,他的藍眼睛炯炯發亮,在昏暗的燈光下,像一簇藍色火焰。

    雖然已是全世界最知名、最有影響力的政治哲學家,全球粉絲上千萬,桑德爾卻沒有一般「大師」那種亢奮的嗓音,也沒有健身房練出來那種偉岸健壯的身軀。這位以互動式教學啟發道德思辨的哈佛名師,正在潑灑一把把新思潮火苗,向世界社會燎燒。

    他徹底反省近幾十年,宰制人類發展的自由市場思惟。

    「過去三十年,我們深信不疑,市場是達成公共利益的主要工具,這幾乎是一種信仰,」桑德爾說,市場經濟(market economy)已侵入,變成市場社會(market society),其結果,市場價值主宰了生活的每個面向,市場價值凌駕一切討論,抽離了道德思考的空間,讓公共論述變得空洞。

    這些年,當政府或企業反覆強調「一切尊重市場機制」時,社會許多非金錢可買的價值和正義思辨,同時受到侵蝕,「這可能是許多人對政治和政黨失望的原因,」桑德爾分析。

    「由市場決定一切」的想法,近二十多年來也主宰了台灣的主流思想,影響政府的許多決策。桑德爾的來訪,像一顆帶著質疑火種的小行星,在市場社會的大地上,撞出思辨市場極限的印記。

    桑德爾年輕時期,已嶄露對公共事務的關心。他曾經當過記者。



    一九七四年,二十一歲的桑德爾在《休士頓紀事報》(Houston Chronicle)華府辦公室當政治記者。當時水門案爆發,他在最高法院旁聽尼克森總統錄音帶,並報導國會彈劾案,「二十一歲年輕人能近距離接近歷史時刻,而且每天在報紙上寫相關報導,真的太神奇了。」

    五十九歲的桑德爾,如今站在另一個歷史時刻。

    他開設的「正義」課,成為哈佛有史以來,第一個做成電視節目的課程,並且免費放上網路。他的教室,從波士頓拉到全世界,閱聽人遍及全球各國。他的書,在東亞賣出上百萬本。中國尤其風靡他的思想,前年,他被《中國新聞周刊》選為當年「最有影響力人物」。

    《世界是平的》作者佛里曼(Thomas Friedman)在專欄中指出,桑德爾在亞洲像個搖滾明星,他在中國、日本、韓國的演講,都出現黃牛票。桑德爾的道德思辨、循循善誘式的互動討論,是目前亞州社會最渴切的需求。

    十二月九日,桑德爾到達台北後三個多小時,接受《天下》獨家專訪。以下是精華摘要:

    問:媒體財團化是台灣最近的熱門議題,根據《天下雜誌》統計,台灣前十五大富豪中,超過三分之一擁有媒體。媒體並非商品,我們需要什麼道德思辨?

    捍衛媒體 不受市場壟斷



    答:我要從原則談起。阻止市場力量主宰對公眾有利的機構非常重要,媒體扮演關鍵的公共角色,捍衛媒體不被壟斷很重要。市場力量如果不受節制、審查,會傷害公眾生活。媒體是對話、討論的中心,必須開放給不同的聲音辯論。

    我不了解台灣媒體的狀況,我關心的是原則,原則就是在媒體領域,市場力量應該受到節制,媒體壟斷或權力集中在少數,會傷害公眾利益。

    問:你一直主張,社會應公開思辨大問題,這是公民需要培養的技能,也需要社會有成熟的對話文化。台灣似乎還缺乏這種傳統,應該如何培養?

    答:這問題很好。發展對話的文化、思辨各種論述並不容易,但這是非常重要的能力,它是一種心智習慣。這種能力,應該在早期就開始培養。

    我有兩個小孩,他們四、五歲時,我們每天晚餐會坐在餐桌前討論。後來他們會談到學校發生的事情,什麼公平,什麼不公平。他們更大一點,我們就討論新聞、政治,我鼓勵他們看報紙。這是從小可以在家庭、學校發展出來的技能和習慣。

    在餐桌上培養思辨能力

    在大學裡,我認為大學有責任提供學生選修道德與政治哲學課程的機會,學習如何思辨。家庭、學校和大學都要扮演角色。媒體也是,媒體如何進行公眾辯論,或是提供公共論述的論壇,也可以有所貢獻。政黨和政治人物應該樹立榜樣,但他們通常是最後才會學習思辨各種論述的一個。



    問:東方社會很多虎媽虎爸,家庭要怎麼培養孩子對話的能力?

    答:最好的例子是在餐桌上,餐桌是發展公民技能很重要的場所。應該鼓勵小孩讀報紙、看電視或上網看新聞,鼓勵年輕人有意見,讓他們知道,他們的意見會被嚴肅看待。如果孩子覺得,他們的意見會被嚴肅對待,他們會知道需要學習更多,來形成自己的意見,並且回答問題。這是公民教育的開始。

    問:很多人說,現在政治非常貧乏,各國都面臨脆弱的領導,人們不願意討論政治、輕視政治人物。該如何讓政治變得更有意義?

    答:現在對政治與政黨失望,是因為公共論述非常空洞,包括正義、公共利益的問題。人們發現,政治人物與政黨都沒在談論最重要、最具關鍵影響的議題,他們從道德與倫理議題上退縮了。我認為一個原因是,我們生活在一個我稱為「市場凱旋論」的時代。

    政治被經濟問題佔據,人們對政治的認知變得狹窄,這讓政治變得很技術、很管理,相當乏味。我認為,問題在我們被市場導向的公共生活所支配主導了。在這幾十年,經濟排擠了政治的空間。

    我們必須要讓公共論述重新復興,並且質問一些根本、但一直被忽略的問題。例如,在一個良善的社會裡,金錢與市場的角色是什麼?哪些事情,市場可以帶來公眾福祉,哪些事情不行?



    這幾十年來,我們已經從市場經濟,轉為市場社會,幾乎什麼都可以用錢買。必須注意這兩者的差別,市場經濟是一個非常有價值且有效組織生產力活動的工具,它帶來了成長的繁榮與富裕。市場社會就不同,在這個社會裡,變成幾乎每件事都可賣。

    在市場社會裡,市場價值與市場關係滲透生活的每個層面,從家庭生活、個人關係,到公民生活、健康、教育。當市場至上的思考與價值主導物質世界以外的領域時,市場價值會排擠掉重要的非市場價值。

    舉個關於教育的例子,一些美國學校試圖透過付錢給兒童,激勵他們取得好成績,得到A就有五十美元,B則是三十五美元。

    市場價值全面侵蝕社會

    經濟學告訴我們,增加誘因就能鼓勵我們希望看到的行為。付錢讓孩子閱讀,的確讓他們讀更多書,但這也誘使他們讀短一點的書。

    這裡面的危險是,你教給孩子「你應該讀書或閱讀來賺錢,我們會因為你做的這些『工作』給你錢。」就算孩子更努力讀書或讀更多書,但要培養他們愛好閱讀或學習,非常困難。市場價值、金錢,可能會傷害、腐化對閱讀和學習的興趣與態度。

    問:這一代年輕人面對艱鉅挑戰,他們認為資源愈來愈少,也愈來愈沒有機會。你怎麼看到這個年輕世代?



    答:在許多社會,「世代正義」都是最大的問題之一。當出現關於退休福利、退休人員的醫療照護、退休金與社會安全、安全網時,這個問題就會浮現。在人口結構改變的社會,勞動人口逐漸減少,退休人口日益增加,對社會安全與退休金體系帶來更大的壓力。

    我認為第一步,是用更大的角度來看這件事,這是世代正義的困境。接著,不同想法間要進行嚴肅討論。可能無法人人同意,但至少能釐清爭議點是什麼,用更大的視野讓討論往前走。

    如果做得好,這樣的討論會讓人們重新思考世代間的社會契約。傳統上,我們並不以「世代間的社會契約」來思考,因為家庭是執行世代責任的第一個場所,社會則有醫療照護、退休金和社會安全系統。

    但許多關於世代間責任的困境,已經從家庭,轉到了社會。這意味著我們必須共同商議出不同世代間彼此的責任,這責任是雙向的。因此,這種討論不應該只談稅和福利,還有更大層面的雙方責任要談,包括,年輕人的機會、退休人員該有的支持系統等。

    應該以更廣的視野來定義,世代間彼此的責任,擬定世代間的社會契約,如何呼應年輕人對機會的需求,又同時照護過去曾犧牲奉獻、但現在已過勞動年齡的人。這是未來幾年社會必須面對的最重要問題之一。

    問:你最近最常思考哪些事情?

    答:最近我思考和寫作的主題,是新書問的問題:「錢買不到的東西」。這本書談論的基本問題是,在一個良善社會裡,金錢和市場的角色應該是什麼?我認為這是現代政治裡,丟失的一塊重要討論。

    市場以及市場價值在近幾十年來,主宰了生活許多層面。這是個危機

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    Roger Chan
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    回復: 專訪《正義》作者、哈佛大學教授桑德爾

    發表 由 Roger Chan 于 周六 1月 05, 2013 2:05 am

    http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5045385&page=1

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